milenа
offline
[i]
метки: фильм, война
Сегодня, специально ушла с работы пораньше, отложила все дела, сходила в кинотеатр и посмотрела "Сталинград".
Сталинград

Сказать, что фильм поразил меня, это ничего не сказать. Очень сильно и очень жизненно. Фильм не о фронтовых операциях, а о судьбах конкретных людей.
Актеры играли великолепно. Бондарчук молодец!


Dr. SS
offline
[i]
Надо будет посмотреть тоже.


Эрэктус
offline
[i]
Что скажешь на счет отзыва Гоблина?






-kosta-
offline
[i]
После 9 Роты много таких высказываний читал в интернете ,а потом уже после 2-3 просмотра у кого спрашивал все уже говорили ну фильм как фильм ничего особенного))


AndyGW
offline
[i]
(Эрэктус @ 18.10.2013 - время: 20:30)
Что скажешь на счет отзыва Гоблина?
Я с Гоблином согласен.

Не перевариваю Федю Бондарчука со времён 9-й роты и Обитаемого острова,
но это конечно моё имхо..!) 00047.gif


milenа
offline
[i]
Посмотрела отзыв Гоблина. Скажу, но по порядку.
1. Никакого взвода продюсеров в глаза не бросилось. То что этот придурок советовал покупать буквари и читать, так это его дело.
2. 70 или 170 лет спасателю, это не важно, во-первых. Во-вторых, не помню, что б там хоть слово было сказано о Фокусиме. Абстрактная ситуация - землетрясение в Японии и Российское МЧС помогает наравне с другими интернациональными отрядами. Особенно если учесть, что фильм начал сниматься в 2012 году, когда о Фокусиме еще и речи не было.
3. Никакой интриги по поводу пяти отцов не усмотрела. В самом начале подумалось, что мама главного героя была замужем пять раз, а потом все встало на свои места. Впрочем, озабоченный и в "Ну, погоди!" найдет гомосексуальный оттенок. Если в самом начале обсуждения было сказано: "Поклонником Бондарчука не являюсь, ничего достойного под его авторством не видел", то вряд ли можно ожидать вполне объективный комментарий. Сразу ясно, что отмечены будут лишь недостатки, причем не просто отмечены, но даже гипертрофированы.
4. Поэтому весь остальной бред, честно говоря, даже комментировать не хочется. Я ж говорю, обгадить можно все что угодно, особенно если поставить перед собой такую цель...



*Наина*
offline
[i]
Бондарчук слишком много пьет и курит всякой дряни, отсюда его странные фантазии о войне.


maboga
offline
[i]
Если охарактеризовать фильм "Сталинград" в нескольких словах, то - это дорогой, технически прогрессивный, военный блокбастер, ориентируемый, прежде всего, на кассовые сборы.
Сходил, посмотрел, не в восторге конечно. Не моё это, мне всё же, как-то ближе такие военные фильмы, как "В бой идут одни старики", " А зори здесь тихие" и др., но и не жалею, что посмотрел.


KissLover
offline
[i]
Пока не смотрел, но очень хочу.....


milenа
offline
[i]
(andyGW70 @ 18.10.2013 - время: 23:25)
(Эрэктус @ 18.10.2013 - время: 20:30)
Что скажешь на счет отзыва Гоблина?
Я с Гоблином согласен.

Не перевариваю Федю Бондарчука со времён 9-й роты и Обитаемого острова,
но это конечно моё имхо..!) 00047.gif

А что так? Вам довелось участвовать в событиях, про которые снята "9 рота" и вы считаете, что Бондарчук извратил все? Или тоже Гоблиновский разбор посмотрели и он вас убедил?


AndyGW
offline
[i]
(milenа @ 19.10.2013 - время: 02:18)
А что так? Вам довелось участвовать в событиях, про которые снята "9 рота" и вы считаете, что Бондарчук извратил все? Или тоже Гоблиновский разбор посмотрели и он вас убедил?

К сожалению, а может быть к счастью учавствовать в событиях, про которые снята
"9 рота" мне не довелось, потому как в жизни такого не было и не могло быть ниразу,
да и вины Ф. Бондарчука может тут малая толика, тогда сценаристов надо было
расстрелять за такой "шедевр"!!!


XXXZZZRRR
offline
[i]
Вот тоже все думаю сходить или нет. Явного неприятия творчества Ф.Бондарчука за собой не наблюдаю и поэтому,даже если фильм просто зрелищный,сильно не расстроюсь.Но ваша рекомендация, milena, все же склоняет меня к просмотру.


Irochka117
offline
[i]
Откуда вывод о том, что это жизненно?
Это вымысел, фантазия сценариста, положенная на святое (и заметьте - историческое) название - Сталинград.
Смысл Сталинграда в том, что мы сумели переупрямить немцев и повернули войну вспять. И никакой фильм о переживаниях конкретного человека не сможет дать понятия о том, что там происходило и чего наши деды там добились. Как это было сделано?
Вот отец нынешнего Бондарчука - Бондарчук старший умел снимать фильмы. О переживаниях - смотрите "Они сражались за родину" - не важно где идет действие. Имеется отличный сценарий и мастерски снятый фильм. Хотите исторический - смотрите "Ватерлоо". Никаких спецэффектов и полное погружение в эпоху. Как звенят шпоры на сапогах маршалов. А музыка - марши времен наполеоновских войн.

О Сталинграде. Сравните с другим фильмом о Сталинграде - "Враг у ворот" - тоже жизненно, тоже о переживаниях, исторический (ну чуть-чуть исторический) Убеждает?


Rental
offline
[i]
Поддержу автора,хоть пока и не посмотрел фильм! А к вопросу о Гоблине-а он сам-то хоть что-то снял,чтобы ругать Федю? Человек ни о чем! Поднялся на своих тупых переводах,вызывающих смех только у имбицилов! Что же касается сравнения с совтскими фильмами о войне,то,конечно,тогда были картины правдивы,хотя и там,если покопаться можно найти столько несовпадений и задать множество вопросов сценаристам! Я уж не говорю о таких фильмах как Небесный тихоход и иже с ним(хотя сам я этот фильм обожаю)
P.s. Про Враг у ворот даже писать не буду! Редкое дерьмо!


milenа
offline
[i]
(andyGW70 @ 19.10.2013 - время: 02:40)
потому как в жизни такого не было и не могло быть ниразу,
Это вам кто такое сказал? Я из среды военных, и историю 9-й роты 345-го десантного полка слышала из уст того, кто поддерживал и пришел на помощь на высоту, где ребята этой роты вели бой и стояли насмерть. И было это не далеко от г. Хост. Конечно, образ солдат собирательный, события происходившие в учебке, были не с этими ребятами, а возможно с другими. Но на то и художник, что б описать события и затавить зрителя переживать, сострадать и плакать.


milenа
offline
[i]
(Irochka117 @ 19.10.2013 - время: 07:51)
Откуда вывод о том, что это жизненно?

Оттуда, что я сама определяю, что для меня жизненно, а что нет. А мнение гоблинов и прочего сонма критиков и хвалителей как-то мало интересно.


Это вымысел, фантазия сценариста, положенная на святое (и заметьте - историческое) название - Сталинград.

Вам приходилось хоть раз видеть Бородинскую панораму? Это вымысел, фантазия художника Франца Рубо, положенная на святое (и заметьте - историческое) название Бородино. Но от этого величие и значение битвы для всей России и ее народа не меняется.


Смысл Сталинграда в том, что мы сумели переупрямить немцев и повернули войну вспять.

Смысл Сталинграда? Честно говоря, ничего подобного слышать не приходилось. А в чем смысл Битвы под Москвой? В чем смысл Курской битвы? В чем смысл всей войны?


И никакой фильм о переживаниях конкретного человека не сможет дать понятия о том, что там происходило и чего наши деды там добились.

Происходило все не в абстрактном месте с абстрактной обстановкой и абстрактными личностями. Битвы и войны испокон выигрывали люди. Такие маленькие, хрупкие, смертные, из плоти и крови. Они шли в бой с отчаяньем и со страхом, со злостью и с обреченностью, с любовью и ненавистью. Наши деды это не толпа бездумных роботов, это люди. И у каждого были свои мысли, свои сильные и слабые стороны. Поэтому и показывает автор и верующих и безбожников и трусов и героев.


Вот отец нынешнего Бондарчука - Бондарчук старший умел снимать фильмы. О переживаниях - смотрите "Они сражались за родину" - не важно где идет действие.

Если вы мне скажете хотя бы три весомых различия в переживаниях персонажей "Сталинграда" и "Они сражались за Родину", я сниму перед вами шляпу.
И если не трудно, то пару слов о мастерстве режиссеров. Чем Бондарчук старший умелее Бондарчука младшего?


Убеждает?

Пока нет.


mahor
offline
[i]
Я вот тоже предпочитаю свои впечатления иметь, чем ориентироваться на всяких гоблинов.
Фильм правда пока не видел, но обязательно посмотрю.


Неваляшка92
offline
[i]
Хочу. Посмотреть, но все нет времени, тоже слышала хорошие отзывы.


ursa28
offline
[i]
Послушал Гоблина, и стало противно от его критики....Снял бы сам что нибудь стоящее ...Ветераны высказывались оч положительно за этот фильм.


darsie
offline
[i]
только что из кинотеатра- нет ,зря Goblin гадостей наговорил...
в зале рыдали даже девочки-малолетки... тут он не прав категорически... кстати ,где он там порядочных немцев увидал? то что эти арийцы сами себя солдатами и рыцарями называли ,еще ничего не значит... в фильме эти благородные рыцари насилуют и живьем сжигают женщин и детей... вот комментарий из зала от немолодой дамы о главном герое-немце: -да когда же сдохнет эта сволочь... poster_offtopic.gif


jassie
offline
[i]
Бондарчук качественно вырос со времен 9 роты. Эту ленту на Оскар не стыдно послать. Гоблин пропиарился, выкинув одно отрицательное мнение на миллион положительных отзыов.
А в форуме рецензий - кот наплакал.



Irochka117
offline
[i]
(milenа @ 19.10.2013 - время: 10:20)
(Irochka117 @ 19.10.2013 - время: 07:51)
Откуда вывод о том, что это жизненно?
Оттуда, что я сама определяю, что для меня жизненно, а что нет. А мнение гоблинов и прочего сонма критиков и хвалителей как-то мало интересно.
Принимается, поскольку только так и можно. Но не разделяется.

Вам приходилось хоть раз видеть Бородинскую панораму?
Конечно

Это вымысел, фантазия художника Франца Рубо, положенная на святое (и заметьте - историческое) название Бородино. Но от этого величие и значение битвы для всей России и ее народа не меняется.
Это не вымысел и не фантазия. Рубо достаточно долго изучал местность и ход битвы, прежде чем приступить к работе.Я несколько раз бывал на Бородинском поле и скажу, что местность на полотне узнаваема и сейчас

А в чем смысл Битвы под Москвой?
Спасение в последнюю минуту

В чем смысл Курской битвы? В чем смысл всей войны?
Не уступить противнику и никакие переживания не должны при этом приниматься в расчет

Происходило все не в абстрактном месте с абстрактной обстановкой и абстрактными личностями. Битвы и войны испокон выигрывали люди. Такие маленькие, хрупкие, смертные, из плоти и крови. Они шли в бой с отчаяньем и со страхом, со злостью и с обреченностью, с любовью и ненавистью. Наши деды это не толпа бездумных роботов, это люди. И у каждого были свои мысли, свои сильные и слабые стороны. Поэтому и показывает автор и верующих и безбожников и трусов и героев.
При таком подходе есть опасность из-за деревьев не увидеть леса


Убеждает?

Пока нет.
Это относилось к "Врагу у ворот". Меня тоже не убеждает.

И если не трудно, то пару слов о мастерстве режиссеров. Чем Бондарчук старший умелее Бондарчука младшего?
Старший умел обходиться только камерой и монтажем


milenа
offline
[i]
(Irochka117 @ 19.10.2013 - время: 20:16)
Это не вымысел и не фантазия. Рубо достаточно долго изучал местность и ход битвы, прежде чем приступить к работе.Я несколько раз бывал на Бородинском поле и скажу, что местность на полотне узнаваема и сейчас

Сталинград в фильме вполне узнаваем по реальным фронтовым фотографиям. Форма немцев и наших соответствует 42 году. Явных несоответствий, таких к примеру, как миниюбка санитарки в фильме "Мы из будущего" я не заметила.


Не уступить противнику и никакие переживания не должны при этом приниматься в расчет

Победу делают солдаты.... Повторяться не буду.


При таком подходе есть опасность из-за деревьев не увидеть леса

А фильм не о героическом подвиге советского народа в годы тяжких испытаний Великой отечественной войны. Фильм об одном-двух днях из жизни нескольких бойцов. И лес в данном случае на втором плане. Кстати, лес складывается из деревьев)))


Старший умел обходиться только камерой и монтажем

Простите, это не аргумент. Оттого, что чей-то дедушка будучи бухгалтером считал все на счетах, а внук на калькуляторе, дедушка умелее не становится.


lafer66
offline
[i]
Посмотрел "Сталинград" неделю назад, очень понравился. Фильм не забит патриотизмом, война есть война, жестокая ненависть к врагу, гибель солдат и мирного населения. Главное как мне кажется правдивое восприятие противников, не показ немцев как лохов, а именно умелых солдат, готовых выполнять практически любые задачи, но спотыкаются о русский дух, который пройти невозможно. Фильм на "Оскара" не вытянет, холя может и у американцев что-то дрогнет когда увидят объятые пламенем русских солдат атакующих немецкие окопы.


Билл Баклуши
offline
[i]
Думаю, что весь фокус в том, что именно ждет и хочет увидеть человек идущий смотреть этот фильм. Если человек ждет от фильма исторической правды, подвиг советских солдат, перелом в войне, то этого он там не увидит. Фильм изобилует всякого рода неточностями, откровенными ляпами и так далее. Если же человек пришел смотреть мелодраму в неком достаточно приближенным к Сталинграду антураже, то он получит большое удовольствие. Фильм снят достаточно качественно, актеры на уровне.
Но надо ли было называть фильм именно так? Надо ли было обозначать место действия, ведь в принципе сюжет не сколько бы не пострадал, если бы местом действия был бы любой другой город страны. Хорошо ли спекулировать на святых понятиях? не знаю...
Поскольку я ждал от фильма первого, то мне очень не понравилось, но вполне понимаю и тех кому фильм пришелся по душе.
P.S. Вот про ветеранов тоже не знаю.. правда, грызут сомнения, что так уж всем ветеранам все понравилось. Просто уж слишком много в фильме спецэффектов, что обычно старикам не нравиться. Но это имхо и лишь предположения.


milenа
offline
[i]
(Билл Баклуши @ 20.10.2013 - время: 00:52)
Фильм изобилует ... откровенными ляпами и так далее.

Какие откровенные ляпы вы разглядели? И что значит "и так далее"?


Билл Баклуши
offline
[i]
(milenа @ 19.10.2013 - время: 23:59)
(Билл Баклуши @ 20.10.2013 - время: 00:52)
Фильм изобилует ... откровенными ляпами и так далее.
Какие откровенные ляпы вы разглядели? И что значит "и так далее"?
Ляпов в фильме достаточно. Действие разворачивается в доме,стоящем перед переправой через Волгу, который пережил массу артобстрелов, бомбежек, переходил из рук в руки. И при этом в доме целые стекла. Даже сквозняки не гуляют, занавески висят и не колыхнутся ни разу. Пятерка солдат сдерживает наступление роты немцев, которая тоже наступает как то вяло... Дом Павлова ни когда не был взят немцами, и обороняли его конечно же не 5 солдат, ( конечно же в фильме он назван иначе, но всем же понятно о чем речь).
Советский мальчик при виде немцев вскидывает вверх руку и кричит "хайль", разве мог быть такой мальчик в 1942г.? пионер, воспитанный на идеалах?
Устроеный на третьем этаже командный пункт - простите , бред сивой кобылы, такое чувство, что у немцев нет ни артилерии, ни пулеметов. Немцы ходят за водой днем! причем в перепаханом снарядами и бомбами городе почему то работает колонка.
Все перечислять долго,как уже сказал, ляпов много. ошибки в званиях немцев, в форме их... как то так...


milenа
offline
[i]
(Билл Баклуши @ 20.10.2013 - время: 01:37)
И при этом в доме целые стекла.
Одно окно,заметьте! Маленькая площадь окна, толщина стекла плюс заклеенное наглухо газетой... Все возможно.

Пятерка солдат сдерживает наступление роты немцев, которая тоже наступает как то вяло...

Пятерка? Откуда? Там же цифры звучали: Немцев 14, наших 6... Да и не пятерка их была, если вы внимательно смотрели. Считайте: 1. Командир. 2. Снайпер 3. Артиллерист 4. Авианаводчик 5. Капитан-речник 6. Разведчик-певец.

Дом Павлова ни когда не был взят немцами, ... ( конечно же в фильме он назван иначе, но всем же понятно о чем речь).

Не факт! Это скорее всего художественный, собирательный образ дома.

Советский мальчик при виде немцев вскидывает вверх руку и кричит "хайль", разве мог быть такой мальчик в 1942г.? пионер, воспитанный на идеалах?
Запросто. Если на глазах у мальчика расстреляли мать, изнасиловали сестру, избили его самого, то он мог тронуться рассудком. А такие люди могут кричать все что угодно. Ужасы войны.

Устроеный на третьем этаже командный пункт - простите , бред сивой кобылы, такое чувство, что у немцев нет ни артилерии, ни пулеметов.

Третий этаж, не скворечник на березе. И как показали в фильме, артиллерии как раз и не было. Один "Штуг" и то орудие не исправно было. Первый этаж завален трупами и строительным мусором. Второй слишком доступен для тех же пулеметов, а третий, особенно если это господствующая высота, почему бы и нет!?

Немцы ходят за водой днем!

Не исключено. Вы почитайте мемуары. Там и не такое было. Были субботники, когда не стреляли, а собирали трупы и рядом с друг-другом ходили. Мне об этом отец рассказывал, а ему довелось не однократно с участниками общаться.

причем в перепаханом снарядами и бомбами городе почему то работает колонка.
Не знаю принцип действия колонки, поэтому спорить не буду.

ошибки в званиях немцев, в форме их... как то так...

Вот уж это вообще не ляп. Это такие не значительные детали, что даже внимания не стоит обращать.


икс файл
offline
[i]
Через два часа иду на "Сталинград"!


Irochka117
offline
[i]
(milenа @ 19.10.2013 - время: 20:30)
Победу делают солдаты.... Повторяться не буду.

Упущена как минимум половина фразы "..., а проигрывают сражения генералы" Там ведь в 50 метрах от "линии" фронта и в 50 метрах от берега Волги был КП генерала Чуйкова.

А фильм не о героическом подвиге советского народа в годы тяжких испытаний Великой отечественной войны. Фильм об одном-двух днях из жизни нескольких бойцов. И лес в данном случае на втором плане. Кстати, лес складывается из деревьев)))
Чем тогда отличаются переживания солдат в скажем в Погорелом Городище. Там ведь в 1942 году тоже была мясорубка, только в ее конце не было победы.

Простите, это не аргумент.
Когда нибудь люди начнут снимать вообще без камеры. Но будет ли это кино?


PAŁAÐÍN
offline
[i]
Хороший фильм.


milenа
offline
[i]
(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 07:53)
Чем тогда отличаются переживания солдат в скажем в Погорелом Городище. Там ведь в 1942 году тоже была мясорубка, только в ее конце не было победы.

Ничем. Уверена, что и об этом эпизоде можно снять фильм. Причем такой, который возьмет за душу любого.


икс файл
offline
[i]
Сходил, посмотрел. Отличный фильм!


Irochka117
offline
[i]
(milenа @ 19.10.2013 - время: 10:20)
Если вы мне скажете хотя бы три весомых различия в переживаниях персонажей "Сталинграда" и "Они сражались за Родину", я сниму перед вами шляпу.
Не "Они сражались за Родину", а "Война и мир", как иллюстрация.
Автор один - Бондарчук - старший.
Вспомните эпизод 1 серии. Сражение у Шенграбена. Переживания генералов - Кутузов отправляет Багратиона с 5 тысячами солдат на перехват французского гренадерского корпуса Удино имевшего 30 тысяч.
Разговор офицеров в шалаше до боя - знакомство зрителя с капитаном Тушиным. И даже простых солдат. Какой то разгильдяй рядовой спешит занять свое место в строю 2 батальона 6 егерского полка перед контратакой на французов. "Началось, вот оно. Страшно и весело" Конечно раньше воевали немного иначе чем в 1942 году. Но Бондарчук - старший в 3 минуты показал, что должно показать - мастер. Достиг ли его уровня сын? Помоему - нет. Если я не ответил на Ваш вопрос - извините.
А лучше посмотрите эпизод Шенграбена в Войне и мире.


Irochka117
offline
[i]
(milenа @ 20.10.2013 - время: 10:26)
(Irochka117 @ 20.10.2013 - время: 07:53)
Чем тогда отличаются переживания солдат в скажем в Погорелом Городище. Там ведь в 1942 году тоже была мясорубка, только в ее конце не было победы.
Ничем. Уверена, что и об этом эпизоде можно снять фильм. Причем такой, который возьмет за душу любого.

Такого фильма никогда не будет. Его невозможно будет продать за рубеж. Погорелое Городище не стало национальным эпосом СССР и России. Этот эпизод войны скрывали при большевиках.

Ведь название Сталинград используют только потому, что оно известно за границей.


  • Страницы:
  • 1
  • 2