Менталитет?
milenа
offline
Совсем недавно попался материал, посвященный Павлу Судоплатову.
Да, да, тот самый легендарный разведчик, диверсант-террорист (лично уничтоживший лидера Украинской войсковой организации), организатор убийства Льва Троцкого и многих других операций, которые вошли в учебники разведки, генерал-лейтенант, отсидевший в лагерях 15 лет от звонка до звонка, и реабилитированный лишь в 1992 году, за 4 года до смерти.
Великолепный человек, умница, гений разведки... но речь пойдет не о нем, хотя операция, поразившая меня и о которой мне захотелось написать, была спланирована и организована им - Павлом Судоплатовым.
Итак, август 1944 год. Великая отечественная война. По предложению Судоплатова советская разведка решила провести радиоигру под названием "Березино".
Все описывать не буду, напишу вкратце. В белорусских лесах, построили лагерь, переместили туда пленных немцев, пожелавших сотрудничать с НКВД и сообщили абверу информацию о том, что, якобы, под Березино имеется большой отряд вермахта, около двух тысяч человек, уцелевший в боях и готовый действовать. Абвер клюнул и в течение восьми месяцев Германия отправляла в советский тыл продовольствие, вооружение, обмундирование, медикаменты, деньги(!), боеприпасы и др. Кроме того, два десятка германских разведчиков были заброшены в этот "лагерь". Их быстро вылавливали и склонив к сотрудничеству, включали в радиоигру...
И вот теперь самое интересное!
"Свой" отряд Германия обеспечивала всем необходимым до самого конца войны!
Последняя радиограмма пришла 5 мая 1945 года(!).
Текст телеграммы позволю процитировать: "С тяжелым сердцем мы вынуждены прекратить оказание вам помощи. На основании создавшегося положения мы не можем также больше поддерживать с вами радиосвязь. Что бы ни принесло нам будущее, наши мысли всегда будут с вами, кому в такой тяжелый момент приходится разочароваться в своих надеждах".
Германия, поддерживала своих солдат, ДО САМОГО КОНЦА! Даже уже когда стало ясно, что шансов нет, все равно не бросили...
Мне кажется, такое отношение к людям, заслуживает уважения, даже если это враги.
Да, да, тот самый легендарный разведчик, диверсант-террорист (лично уничтоживший лидера Украинской войсковой организации), организатор убийства Льва Троцкого и многих других операций, которые вошли в учебники разведки, генерал-лейтенант, отсидевший в лагерях 15 лет от звонка до звонка, и реабилитированный лишь в 1992 году, за 4 года до смерти.
Великолепный человек, умница, гений разведки... но речь пойдет не о нем, хотя операция, поразившая меня и о которой мне захотелось написать, была спланирована и организована им - Павлом Судоплатовым.
Итак, август 1944 год. Великая отечественная война. По предложению Судоплатова советская разведка решила провести радиоигру под названием "Березино".
Все описывать не буду, напишу вкратце. В белорусских лесах, построили лагерь, переместили туда пленных немцев, пожелавших сотрудничать с НКВД и сообщили абверу информацию о том, что, якобы, под Березино имеется большой отряд вермахта, около двух тысяч человек, уцелевший в боях и готовый действовать. Абвер клюнул и в течение восьми месяцев Германия отправляла в советский тыл продовольствие, вооружение, обмундирование, медикаменты, деньги(!), боеприпасы и др. Кроме того, два десятка германских разведчиков были заброшены в этот "лагерь". Их быстро вылавливали и склонив к сотрудничеству, включали в радиоигру...
И вот теперь самое интересное!
"Свой" отряд Германия обеспечивала всем необходимым до самого конца войны!
Последняя радиограмма пришла 5 мая 1945 года(!).
Текст телеграммы позволю процитировать: "С тяжелым сердцем мы вынуждены прекратить оказание вам помощи. На основании создавшегося положения мы не можем также больше поддерживать с вами радиосвязь. Что бы ни принесло нам будущее, наши мысли всегда будут с вами, кому в такой тяжелый момент приходится разочароваться в своих надеждах".
Германия, поддерживала своих солдат, ДО САМОГО КОНЦА! Даже уже когда стало ясно, что шансов нет, все равно не бросили...
Мне кажется, такое отношение к людям, заслуживает уважения, даже если это враги.
Lahme
offline
Да, может быть причина в том, что они в своем суровом режиме жили всего 8 лет ( если считать с 1933 до 1941 ). " Нового человека " воспитать не успели.
Я тоже удивлялся, что после гибели 6-й армии под Сталинградом, в Германии был объявлен траур. А у нас сколько армий попадало в котлы в 41-м.. Никакого траура, в лучшем случае .. " после тяжелых продолжительных боев ..", без указания соединений и командиров. В худшем - зачисление командиров в предатели.
Были конечно, и предатели типа Власова, и просто растяпы, но в основном не командармы виноваты.
Я тоже удивлялся, что после гибели 6-й армии под Сталинградом, в Германии был объявлен траур. А у нас сколько армий попадало в котлы в 41-м.. Никакого траура, в лучшем случае .. " после тяжелых продолжительных боев ..", без указания соединений и командиров. В худшем - зачисление командиров в предатели.
Были конечно, и предатели типа Власова, и просто растяпы, но в основном не командармы виноваты.
Loki32
offline
(Lahme @ 05.08.2015 - время: 05:31)
Что за глупость ... пару лет постоянных трауров через день, а кто воевать на фронте и у станка будет?
У нас один огромный траур был с 41 по 45. Этого более чем достаточно.
А что касается немцев то траур они только первый раз объявили. А сколько их армий еще погибло.
И не сравнивайте в таком ключе. Война для них и для нас разная. Хотя бы по тому что ни одна фрау с автоматом по окопам не бегала. Даже в 1945-м.
Да, может быть причина в том, что они в своем суровом режиме жили всего 8 лет ( если считать с 1933 до 1941 ). " Нового человека " воспитать не успели.
Я тоже удивлялся, что после гибели 6-й армии под Сталинградом, в Германии был объявлен траур. А у нас сколько армий попадало в котлы в 41-м.. Никакого траура, в лучшем случае .. " после тяжелых продолжительных боев ..", без указания соединений и командиров. В худшем - зачисление командиров в предатели.
Были конечно, и предатели типа Власова, и просто растяпы, но в основном не командармы виноваты.
Что за глупость ... пару лет постоянных трауров через день, а кто воевать на фронте и у станка будет?
У нас один огромный траур был с 41 по 45. Этого более чем достаточно.
А что касается немцев то траур они только первый раз объявили. А сколько их армий еще погибло.
И не сравнивайте в таком ключе. Война для них и для нас разная. Хотя бы по тому что ни одна фрау с автоматом по окопам не бегала. Даже в 1945-м.
Loki32
offline
(milenа @ 04.08.2015 - время: 20:26)
Уважение к тем кто без жалости уничтожил миллионы моих соотечественников, женщин, детей, убитых пулями, снарядами, голодом и болезнями,..... десятки миллионов?
Пусть горят в аду фашисткие ублюдки...!
В отличие от СССР у Германии конца не было и не могло быть. Мы их в концлагерях не резали (как они советских граждан, сербов, евреев и многих других ..... погуглите что такое "сербосек" хотя бы). Фашисты крепко снюхались с американцами и англичанами которые "пленные" немецкие части не расформировывали очень долго. Просто их оружие недалеко пара солдат охраняла. А так дивизии вермахта были полностью боеготовы.
МЫ сражались за само право жить, они за сладкую жизнь!
Германия, поддерживала своих солдат, ДО САМОГО КОНЦА! Даже уже когда стало ясно, что шансов нет, все равно не бросили...
Мне кажется, такое отношение к людям, заслуживает уважения, даже если это враги.
Уважение к тем кто без жалости уничтожил миллионы моих соотечественников, женщин, детей, убитых пулями, снарядами, голодом и болезнями,..... десятки миллионов?
Пусть горят в аду фашисткие ублюдки...!
В отличие от СССР у Германии конца не было и не могло быть. Мы их в концлагерях не резали (как они советских граждан, сербов, евреев и многих других ..... погуглите что такое "сербосек" хотя бы). Фашисты крепко снюхались с американцами и англичанами которые "пленные" немецкие части не расформировывали очень долго. Просто их оружие недалеко пара солдат охраняла. А так дивизии вермахта были полностью боеготовы.
МЫ сражались за само право жить, они за сладкую жизнь!
milenа
offline
(Loki32 @ 18.09.2015 - время: 19:13)
Давайте не будем мазать одними черными чернилами всех солдат. Не все немцы были фашистами, как не все советские солдаты были коммунистами. Многие немцы шли воевать из-под палки. (Уверена, что и среди русских солдат тоже были такие, кто не хотел умирать, даже за Родину и за Сталина). Для немцев упадничество стало характерным в последние два-три года, когда успехов не стало, а вести с фронта скорее огорчали, чем радовали.
Да, мы сражались за право выжить. Нет, не все немцы воевали за сладкую жизнь. И какая уже сладкая жизнь в сорок пятом, в мае?
Мой пост не об оправдании фашистов, мой пост не об уменьшении заслуг советского народа. Мой пост об уважительном отношении к людям, к своим солдатам, к тем кто оказался в отрыве и в окружении.
Не заставляйте меня сравнивать котлы в которых оказывались наши части и немецкие. Сравнение не в нашу пользу. Причины (оправдания, объяснения, резоны и т.п. выберите что нравится) можно найти всему. Но факт поддержки СВОИХ солдат аж до самой капитуляции характеризует вермахт как организацию думающую о людях. в первую очередь.
Вот такое ИМХО.
Уважение к тем кто без жалости уничтожил миллионы моих соотечественников, женщин, детей, убитых пулями, снарядами, голодом и болезнями,..... десятки миллионов?
Пусть горят в аду фашисткие ублюдки...!
В отличие от СССР у Германии конца не было и не могло быть. Мы их в концлагерях не резали (как они советских граждан, сербов, евреев и многих других ..... погуглите что такое "сербосек" хотя бы). Фашисты крепко снюхались с американцами и англичанами которые "пленные" немецкие части не расформировывали очень долго. Просто их оружие недалеко пара солдат охраняла. А так дивизии вермахта были полностью боеготовы.
МЫ сражались за само право жить, они за сладкую жизнь!
Давайте не будем мазать одними черными чернилами всех солдат. Не все немцы были фашистами, как не все советские солдаты были коммунистами. Многие немцы шли воевать из-под палки. (Уверена, что и среди русских солдат тоже были такие, кто не хотел умирать, даже за Родину и за Сталина). Для немцев упадничество стало характерным в последние два-три года, когда успехов не стало, а вести с фронта скорее огорчали, чем радовали.
Да, мы сражались за право выжить. Нет, не все немцы воевали за сладкую жизнь. И какая уже сладкая жизнь в сорок пятом, в мае?
Мой пост не об оправдании фашистов, мой пост не об уменьшении заслуг советского народа. Мой пост об уважительном отношении к людям, к своим солдатам, к тем кто оказался в отрыве и в окружении.
Не заставляйте меня сравнивать котлы в которых оказывались наши части и немецкие. Сравнение не в нашу пользу. Причины (оправдания, объяснения, резоны и т.п. выберите что нравится) можно найти всему. Но факт поддержки СВОИХ солдат аж до самой капитуляции характеризует вермахт как организацию думающую о людях. в первую очередь.
Вот такое ИМХО.
milenа
offline
(Loki32 @ 18.09.2015 - время: 18:57)
Не бегала? В смысле в атаку с автоматом не шла?
Читайте!
http://bit.ly/1iGORST
Хотя бы по тому что ни одна фрау с автоматом по окопам не бегала. Даже в 1945-м.
Не бегала? В смысле в атаку с автоматом не шла?
Читайте!
http://bit.ly/1iGORST
