Второй фронт
milenа
offline
Сегодня на МИР 24 смотрела прямую трансляцию с празднования 70-летия высадки союзников.
Чувство двоякое. Первое, это благодарность солдатам, которые гибли с искренним желанием уничтожить фашизм и победить Гитлера. А второе, это неприятное чувство от того, что западные политики три года выжидали, просчитывая варианты на чьей же стороне окажется победа, и только когда исход стал очевидным, вступили в войну. Но самое главное, что у западных руководителей цель была не столько уничтожить фашизм, сколько не дать СССР дойти до Ла-Манша. И в этих двух нюансах вся Европа. Причем не только середины двадцатого века, но и нынешняя. Вся двуличная, расчетливая и даже несколько подлая...
И второе чувство настолько омрачает первое, что искренней радости от 70-летия со дня открытия второго фронта не испытываю. Прошу прощения, если оскорбила чьи-то чувства.
Чувство двоякое. Первое, это благодарность солдатам, которые гибли с искренним желанием уничтожить фашизм и победить Гитлера. А второе, это неприятное чувство от того, что западные политики три года выжидали, просчитывая варианты на чьей же стороне окажется победа, и только когда исход стал очевидным, вступили в войну. Но самое главное, что у западных руководителей цель была не столько уничтожить фашизм, сколько не дать СССР дойти до Ла-Манша. И в этих двух нюансах вся Европа. Причем не только середины двадцатого века, но и нынешняя. Вся двуличная, расчетливая и даже несколько подлая...
И второе чувство настолько омрачает первое, что искренней радости от 70-летия со дня открытия второго фронта не испытываю. Прошу прощения, если оскорбила чьи-то чувства.
AndyGW
offline
Согласен, сколько Советский Союз просил союзников открыть второй фронт,
а сделали они это только в 1944, когда исход войны был уже ясен, когда мы и без
них бы справились! И ещё как они щас вместе с америкосами принижают нашу
главенствующую роль в уничтожении фашизьма; ханжи и лицемеры ещё те!!!
а сделали они это только в 1944, когда исход войны был уже ясен, когда мы и без
них бы справились! И ещё как они щас вместе с америкосами принижают нашу
главенствующую роль в уничтожении фашизьма; ханжи и лицемеры ещё те!!!
Lahme
offline
.. что западные политики три года выжидали, просчитывая варианты на чьей же стороне окажется победа, и только когда исход стал очевидным, вступили в войну.
Британия вступила в войну сразу, в 1939. В Африке, Греции, Италии, а в основном - на море и в воздухе.
Франция - тоже в 1939. Правда, быстро продула.
США - в декабре 1941 с Японией. Они вообще не хотели воевать. У них политика такая была. Это после войны они везде нос суют, а тогда - наоборот, наша хата с краю.
Упрекнуть можно только в том, что поздно начали высадку в Нормандии.
Просто для Англии и США война была другая . Не за свою территорию.
.. И ещё как они щас вместе с америкосами принижают нашу
главенствующую роль в уничтожении фашизьма; ханжи и лицемеры ещё те!!!
Не знаю, по крайней мере, на официальном уровне признают нашу главную роль.
milenа
offline
(Lahme @ 06.06.2014 - время: 23:39)
Тогда весь этот пафос ни к чему... В принципе, для них это рядовое событие..
Просто для Англии и США война была другая . Не за свою территорию.
Тогда весь этот пафос ни к чему... В принципе, для них это рядовое событие..
Lahme
offline
..В принципе, для них это рядовое событие..
Нет, это для нас - какая-то то там Нормандия, Аламейн - фигня.
А для них - нет.
AndyGW
offline
Lahme, мы тут про второй фронт говорим, да и вообще, я надеюсь ты в курсе
Как в американских учебниках истории описывается участие и победа России во Второй Мировой?
Они изучают что они СССР был слишком слаб, и только когда США вступили в бой пришла победа. Они говорят что спасли европу и помогли ей востановится. И не только в американскмй учебниках... и в русских. Разумеется, все мы уже слышали байки о том, что «истинными» победителями во Второй мировой войне был не СССР, сокрушивший в общей сложности три четверти сил вермахта, а Англия и США, о том, что региональное сражение при Эль-Аламейне в Северной Африке, в котором участвовали десятки тысяч человек, имело большее значение, чем Сталинградское, в котором участвовали миллионы.
И ещё кое какие факты.
1. США — единственная страна-участница второй мировой войны, чей золотой запас за годы войны вырос.
2. Своему процветанию американский ВПК обязан именно второй мировой войне. Возросшие потребности в вооружении + защищённость производственных мощностей сыграли свою роль.
3. Президент Трумэн (тогда, впрочем, бывший ещё только генералом) , высказывался в том смысле, что «пусть коммунисты и фашисты убивают друг друга, мы присоединимся к тем, кто окажется сильнее» . ту же точку зрения, кстати. высказывал и Черчилль.
4. Второй фронт был открыт не с целью помочь союзнику в войне, а с целью этого самого союзника остановить от освобождения всей Европы. Знаменитый план Оверлод — вспомогательный. Основной план предполагал остановить СССР в границах 1939 года, чтобы «не пустить этих варваров в Европу» …
5. Все годы войны США и Германия не прерывали деловое сотрудничество. Цитата (источник — www.fact.ru/www/arhiv17ob-60-2.htm):
Когда [американская] армия пробивались навстречу русским к Эльбе, а американцы в Америке и англичане на Британских островах толклись в очередях у пустых бензоколонок, «Стандарт Ойл оф Нью-Джерси» переправляла нефть через нейтральную Швейцарию для заправки гитлеровских танков и бронетранспортеров.©
Как в американских учебниках истории описывается участие и победа России во Второй Мировой?
Они изучают что они СССР был слишком слаб, и только когда США вступили в бой пришла победа. Они говорят что спасли европу и помогли ей востановится. И не только в американскмй учебниках... и в русских. Разумеется, все мы уже слышали байки о том, что «истинными» победителями во Второй мировой войне был не СССР, сокрушивший в общей сложности три четверти сил вермахта, а Англия и США, о том, что региональное сражение при Эль-Аламейне в Северной Африке, в котором участвовали десятки тысяч человек, имело большее значение, чем Сталинградское, в котором участвовали миллионы.
И ещё кое какие факты.
1. США — единственная страна-участница второй мировой войны, чей золотой запас за годы войны вырос.
2. Своему процветанию американский ВПК обязан именно второй мировой войне. Возросшие потребности в вооружении + защищённость производственных мощностей сыграли свою роль.
3. Президент Трумэн (тогда, впрочем, бывший ещё только генералом) , высказывался в том смысле, что «пусть коммунисты и фашисты убивают друг друга, мы присоединимся к тем, кто окажется сильнее» . ту же точку зрения, кстати. высказывал и Черчилль.
4. Второй фронт был открыт не с целью помочь союзнику в войне, а с целью этого самого союзника остановить от освобождения всей Европы. Знаменитый план Оверлод — вспомогательный. Основной план предполагал остановить СССР в границах 1939 года, чтобы «не пустить этих варваров в Европу» …
5. Все годы войны США и Германия не прерывали деловое сотрудничество. Цитата (источник — www.fact.ru/www/arhiv17ob-60-2.htm):
Когда [американская] армия пробивались навстречу русским к Эльбе, а американцы в Америке и англичане на Британских островах толклись в очередях у пустых бензоколонок, «Стандарт Ойл оф Нью-Джерси» переправляла нефть через нейтральную Швейцарию для заправки гитлеровских танков и бронетранспортеров.©
Lahme
offline
аndyGW,
я надеюсь ты в курсе
Как в американских учебниках истории описывается участие и победа России во Второй Мировой?
Нет, не читал.
1.,2. - может быть, надо посмотреть.
3. Посмотрел про Трумэна. Он дослужился только до майора, еще в 1-й мировой. Говорил он это, когда был сенатором. Президентом стал в апреле 45-го, когда уже все решили. Черчиль коммунистов не любил, но фашистов считал еще большей угрозой. И вообще, как бы они присоединились к фашистам. С 40-года немцы бомбят Лондон, потом англичане и позже американцы бомбят Берлин, Гамбург, а потом - бац .. передумали, давайте дружить с Гитлером против СССР.
4. Оверлорд - план военной операции. А " не пустить варваров " - это политики пытались на конференциях.
Да, они конечно не нам помогали, а себе в первую очередь. Но какого-то " настоящего " плана ( бросок англо-американцев на Красную Армию) - не было.
5. Что-то подобное читал. Это говорит лишь нечистоплотности некоторых дельцов.
.. И не только в американскмй учебниках... и в русских
А не покажешь ли тот самый , русский учебник, где было бы написано, что Аламейн важнее Сталинграда. Только настоящий, с грифом " разрешено МинОбр в качестве учебного пособия ".
PS Кстати, вот Гитлер возможно рассчитывал на союз или хотя бы мир с Англией. См. " чудо под Дюнкерком ", потом этот мутный полет Гесса.
я надеюсь ты в курсе
Как в американских учебниках истории описывается участие и победа России во Второй Мировой?
Нет, не читал.
1.,2. - может быть, надо посмотреть.
3. Посмотрел про Трумэна. Он дослужился только до майора, еще в 1-й мировой. Говорил он это, когда был сенатором. Президентом стал в апреле 45-го, когда уже все решили. Черчиль коммунистов не любил, но фашистов считал еще большей угрозой. И вообще, как бы они присоединились к фашистам. С 40-года немцы бомбят Лондон, потом англичане и позже американцы бомбят Берлин, Гамбург, а потом - бац .. передумали, давайте дружить с Гитлером против СССР.
4. Оверлорд - план военной операции. А " не пустить варваров " - это политики пытались на конференциях.
Да, они конечно не нам помогали, а себе в первую очередь. Но какого-то " настоящего " плана ( бросок англо-американцев на Красную Армию) - не было.
5. Что-то подобное читал. Это говорит лишь нечистоплотности некоторых дельцов.
.. И не только в американскмй учебниках... и в русских
А не покажешь ли тот самый , русский учебник, где было бы написано, что Аламейн важнее Сталинграда. Только настоящий, с грифом " разрешено МинОбр в качестве учебного пособия ".
PS Кстати, вот Гитлер возможно рассчитывал на союз или хотя бы мир с Англией. См. " чудо под Дюнкерком ", потом этот мутный полет Гесса.
AndyGW
offline
(Lahme @ 07.06.2014 - время: 00:50)
это учебники истории для нас от фонда Сороса, ведь такое одобрялось мин.
образования в 90-х годах.
А не покажешь ли тот самый , русский учебник, где было бы написано, что Аламейн важнее Сталинграда. Только настоящий, с грифом " разрешено МинОбр в качестве учебного пособия ".
это учебники истории для нас от фонда Сороса, ведь такое одобрялось мин.
образования в 90-х годах.
offline
Интересно было почитать коментарии. Мы (как послевоенные поколения) никакого отношения к этой войне не имеем. Можем только говорить "Спасибо" и гордиться нашими ветеранами, но не всеми. Кто хочет правду об этой войне, лучьше посмотрите фильм Правдюка "Вторая мировая война день за днем". 96 серий. Одна серия рассказывает об одном месяце войны всех стран, принимавших участие. Узнаете много интересного без советской цензуры.
Loki32
offline
Документальный фильм канала Дискавери -
Американская Цитата" - мы великие ... даже победили японию и германию во второй мировой войне с небольшой помощью англичан"
я аж поперхнулся, несколько раз прослушал.
Американская Цитата" - мы великие ... даже победили японию и германию во второй мировой войне с небольшой помощью англичан"
я аж поперхнулся, несколько раз прослушал.